anchoret: (cage)
[personal profile] anchoret
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/11/18/n_2101449.shtml
Это теперь вл.Зосима вроде как "опущенный" будет считаться штоле? Нет, конечно, нет. Это всё в русле традиции, просто обычно хватает ума не доводить до открытой конфронтации.
Вообще, это поразительная особенность церковной власти: при всей своей заявленной вовне мощи и действительной грозности по отношению к пасомым и сопастырям, она ничто против власти кесаря. Даже кесарька. Или кесарёнка. Ну, где-то там в старинных преданиях всё иначе, конечно. Но и про наше время таких преданий тоже мало не будет, а на самом деле всё то же самое: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем" Екк 1:9
Да, а у осетинского народа появился свой "удерживающий", я так понимаю? Кто в курсе, что такое "царебожие", тот оценит.

Date: 2011-11-18 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dion2006.livejournal.com
радостные события - церковный народ отстоял своего духовного отца . и молодец кесаренок, который защитил Правду.

Date: 2011-11-18 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ohohon.livejournal.com
гм... у о.Александра Пикалева, который во Владикавказе служит, несколько по-другому ситуация описана...

Date: 2011-11-18 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dion2006.livejournal.com
Я только ГАЗЕТУ прочитал.

Но ситуация, когда архиерей, яко един от древних ( Анна, Каиафа и иже с ними ), отправляет батюшку куда подальше, а народу рот затыкают , едва ли должна быть терпима

Date: 2011-11-18 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ohohon.livejournal.com
да ну... если судить по фактам, священника послали туда, где уйма пастырской работы, а восхищённых ахов-охов не особо много. Причём монашествующего священника послали, которому не надо мозги парить о том, чем жену и детей кормить да во что одевать. А человек, который обеты послушания и нестяжания давал, слушаться не хочет, а хочет продолжать "тусоваться в своём фан-клубе", да ещё и благословил/допустил бунт этого фанклуба против архиерея. Для меня - человека, не связанного обетами и не состоящего в клире, но привыкшего выполнять распоряжения своего архиерея - это дико.

и полистайте http://alexandrpikalev.livejournal.com/ для полноты картины.
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Небось патриарху то виднее
- чем Охохону с Пикалевым и Кураичем!

Цыц !

Date: 2011-11-19 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
Полистал и сразу нашел гомофобию. Таких свидетелей нам не надо.

Date: 2011-11-19 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] ohohon.livejournal.com
а кто-то лично за Вами гоняется и что-то навязывает?

Date: 2011-11-19 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
А что, если гоняются за другими, так стой в сторонке и молчи? Не дождетесь.

Date: 2011-11-19 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] ohohon.livejournal.com
а Вы у этих других выяснили, во-первых, их отношение к гомосексуализму, во-вторых, какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
если Вы искренни - идите и выясняйте, узнаете много интересного, потом продолжим.
если троллите - до свидания.

Date: 2011-11-19 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
Гомофобию выяснять не нужно, ее за версту видно. И с ней надо бороться вплоть до полного ее уничтожения.

Date: 2011-11-19 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] d-erevo.livejournal.com
Гомосятину тоже видно за версту. И что с ней надо делать, тем более, в Церкви, я не буду говорить - мата много получится. Извините...

Date: 2011-11-19 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
Извинить за гомофобию? Не раньше чем вы отсидите по ней по 282-й от звонка до звонка, то есть пожизненное. В список.

Date: 2011-11-19 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] d-erevo.livejournal.com
"Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды
1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, —
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет."

Ахтунги - это у нас раса такая, нация или религия? :)Четыре года - это теперь пожизненное? Гы! Однозначное - гы!

Date: 2011-11-19 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
Это всем до четырех, а гомофобам по ней следует давать пожизненное.

Date: 2011-11-19 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] d-erevo.livejournal.com
Здесь это офтоп, кажется. Хотите поругаться - айда в личку. Хотя, если хозяин журнала благословит... :)

Date: 2011-11-19 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
C какой стати я буду переписываться с гомофобом? В список занес, и все.

Date: 2011-11-19 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] d-erevo.livejournal.com
Ну и молодец, возьми, как говорится, с полки. И молись, чтоб тебе со мной в один Рай не попасть :)))

Date: 2011-11-19 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] anchoret.livejournal.com
Юра, все уже поняли твою нелюбовь к гомосекам и прониклись твоими методами борьбы с ними от противного. Но я чё-то уже подустал от твоих эскапад и начинаю беспокоиться за твоё психическое здоровье.

Date: 2011-11-19 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
Чета рано подустал. В стране практически все гомофобы, еще работать и работать.

Date: 2011-11-20 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Да- я тоже подметил некоторое обострение )!

Date: 2011-11-19 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
гомофобия и борьба с ней сейчас не актуальны

гораздо интереснее новый российский тренд - гомофагия

недавно в Люберцах группа неизвестных поймали, убили, приготовили и сьели 2 гомосексуалистов и 1 лесбиянку, гулявших в лесопарке с собакой (собаку отпустили, что характерно)

Идея фикс ?!

Date: 2011-11-20 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Вы б ы все таки к психологу сходили бы что ли - проконсультироваться.

Вам про Осеетию,
а вы и тут про гомофоби-филию

Re: Идея фикс ?!

Date: 2011-11-20 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
Надо ж отличать важное и неважное. Осетия - пустяк, а гомофобия - последний рубеж сопротивления.

Date: 2011-11-19 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] crook-menace.livejournal.com
Как Вы думаете, если сейчас какого-нибудь именитого московского архимандрита - скажем, о. Тихона (Шевкунова) - пошлют куда-нибудь в Тверь, я уж не говорю в Китай миссию возглавить, Вы думаете, он будет удерживать фан-клуб от того, чтобы те воспрепятствовали его перемещению? Наивно...

Date: 2011-11-19 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] ohohon.livejournal.com
для меня в этом вопросе критерий не "сейчас", а Евангелие.

ЗЫ: что до каноничности происходящего - естественно, хорошо бы священник рукополагался к конкретному храму из этой общины раз и навсегда. Но не думаю, что в этой ситуации священник руководствуется своей приверженность канонам.

Date: 2011-11-19 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] heleine.livejournal.com
у меня ровно те же впечатления.
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
По сравнению с недавним случаем срочной высылки Саши Св. Источника в Алма-Аты
- сие мелочь )!

Date: 2011-11-19 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] teren-al.livejournal.com
Вчера меня посетили подобные мысли. Печально :(

кстати,

Date: 2011-11-19 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] teren-al.livejournal.com
новости по теме, как во времена оны, мы узнаем по BBC приходят откуда угодно, только не с официального церковного истошника.

Re: кстати,

Date: 2011-11-19 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] anchoret.livejournal.com
Молчание — золото ))

Date: 2011-11-19 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] eugeneb-lj.livejournal.com
А где можно почитать или узнать, что там действительно произошло?
Заметка на Газете.ру оставляет много вопросов, тем более что я совсем не в теме относительно церковных дел в СО и Дагестане.

Date: 2011-11-19 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] anchoret.livejournal.com
Что касается сути происходящего, то о нём вполне можно составить целостную картину из новостной ленты. Где почерпнуть более широкие сведения о церковной ситуации в регионе, аз не вем.

Date: 2011-11-19 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] eugeneb-lj.livejournal.com
Ясно. Просто я о персонажах (к стыду своему) ничего не знаю помимо того, что написано, — общая картинка не складывается...

Date: 2011-11-20 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mimoshedshy.livejournal.com
Хм.. Что характерно. Я когда новость эту прочитал, на правмире (там она еще была сначала гадательная какая-то), тоже охарактеризовал, с использованием слова слив. Слили, слили. Мне, честно говоря, его жалко. Неприятно быть в таком положении. Оно конечно, еп.Зосима давно служит, может ему и не в первой, а потому попроще.

Осетия не Урюпинск. Скоро выборы, потому могли и из кремля попросить ненапрягать пару тройку неделек. Но там такая фигня, что я даже понимая, все это, не думал, что сольют.

Если после выборов не отыграют, будет еще мерзопакостней.

Date: 2011-11-20 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] anchoret.livejournal.com
да не его слили, он сам слился. и мне его почему-то не жалко

Date: 2011-11-21 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] mimoshedshy.livejournal.com
Отец Стефан, если позволите еще подукучать?

Мне интересен момент принципиальный. Он кстати, на мой взгляд, в обсуждениях «в этих наших интернетах» и обнажился.
Одни встали на позицию, «народу виднее». Другая позиция, «надо подчиняться».

Вот вопрос как оно более-менее прилично должно быть, для меня принципиальный, а все остальное не более чем новость, актуальная лишь сегодня. Это вылезает раз за разом, все сильнее и чаще. Нынче, решилось путем вмешательства «кесаренка», хотя судя по тому, что кавказские регионы у нас на привилегированном положении, мог и «кесарь» поддавить, но конечно, это ни чего не меняет.
Жалость к епископу, это конечно лирика, для меня огорчительно, то что «надо подчиняться», (я сторонник этой позиции), нарушается. Нарушается именно в том месте, где тщательнее всего должно сохраняться.

П.С. А где можно коротенько ознакомиться с новым для меня понятием "удерживающий", не посоветуете?

Date: 2011-11-26 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] anchoret.livejournal.com
Это из 2Фес 2:7 - "Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь". Некоторые связывают это понятие с персоной помазаного царя, а в одиозных кругах "удерживающим" называют непосредственно имп. Николая II, после "отнятия" которого "тайна беззакония" якобы вполне совершилась. Суть моего замечания заключается в том, что православные "удерживающие" обычно удерживали в узде или ежовых рукавицах не столько беззаконие, сколько церковь.
Что касается выбора позиции, то никакого выбора нет. Попробуйте выбрать неподчинение - сами убедитесь.

Date: 2011-11-29 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] mimoshedshy.livejournal.com
*Что касается выбора позиции, то никакого выбора нет. Попробуйте выбрать неподчинение - сами убедитесь.

Звучит, конечно, как отговорка. "Выбора нет. Попробуйте выбрать". Тем более, в контексте тех событий, оказалось, что не очень то и "надо подчиняться". Ну да, я не спорю. Выбора нет. Хорошо бы и "пробовать выбрать неподчинение" не возникало желания, и не было повода.

В любом случае, спасибо за пояснения.
Page generated Jul. 22nd, 2017 04:48 am
Powered by Dreamwidth Studios