anchoret: (celebrate)
[personal profile] anchoret
Зарубежный диакон жалуется на своего чудаковатого настоятеля, который наставил рядом с панихидным столиком в два длинных ряда фотки с покойниками, которых там отпевали, и от этого, видимо, прётся, как снайпер от зарубок на ложе приклада.
Не сомневаясь в эффекте от своей затеи, я ему посоветовал пустить слух, что если среди этих фоток поставить фото живого, то он вскоре пополнит их ряды.

Date: 2011-11-19 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
А я ничего плохого не вижу в фотографиях

Date: 2011-11-19 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] anchoret.livejournal.com
Это не вопрос хорошести, это вопрос уместности.

Date: 2011-11-19 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
а что здесь неуместного-то? как попугай, повторять имена, не имея нималейшего представления о тех, кто их носил - уместно, а делать тоже самое, но иметь ввиду еще и их лица - не уместно...

Date: 2011-11-19 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] anchoret.livejournal.com
ну т.е. вы сами понимаете, что тататорить имена составляет попугайское делание, вынужденное зависимостью от традиции, а доведение ситуации до абсурда, связанного с наличием постоянно растущего числа фоток - это уже ничего плохого. тогда я вам посоветую поставить проектор с прижизненными видеозаписями покойников, тогда совсем хорошо будет

Date: 2011-11-20 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
почему постоянно растущего? Ну вот, например: служат панихиду - люди принесли дары на канун, поставили фотографии, подали записочки... Панихида закончилась: фотографии забрали, чать пожертвованного осталась, записки сожгли...

Date: 2011-11-20 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] anchoret.livejournal.com
вопрос должен отпасть, если прочитать исходное сообщение внимательно, потому что из него никак не следует, что "фотографии забрали", ровно наоборот

теперь о принципиальной целесообразности присутствия фотографии покойного на отпевании. это факт, что их постоянно приносят, и мне, как человеку, участвовавшему в своё время в нескольких тысячах отпеваний, это, в общем-то, параллельно, я за это время много чего повидал куда как более странного. не знаю, как там в зарубежье, и почему их оставляют в церкви, у нас это обычно один из аксессуаров наряду с цветами и венками, который оставляют на могиле. в чем смысл присутствия этой фотографии на отпевании? где она должна быть размещена? на отпевании людят видят самого покойного. должны ли они переводить взгляд с покойника на его фото и обратно (и смысл? сравнивают? ну не молятся же на изображение?), или вовсе отвернуться от покойника, созерцая его прижизненное изображение (а смысл?). ну, хорошо (т.е. плохо), допустим, покойный обезображен и полностью закрыт покровом. где должна быть фотография? лежать у него на лице, как фаюмский портрет? стоять на виду наряду с иконами? разве люди уже забыли, как покойный выглядел и им именно сейчас очень важно вспомнить? повторюсь - мне всё равно, пусть хоть сандаловые палочки перед ней воскуряют, мне интересен смысл и, в частности, в чем его видите Вы.
From: [identity profile] heleine.livejournal.com
(Опа, а я думала, их предполагается потом уносить.)

"Где и зачем она должна стоять, если она где-то стоит". - Стоять в цветах как воспоминание об образе покойного. "Разве забыли" - да ничего не забыли. Это рефер, напоминание. Фотографии вообще в жизни зачем нужны? Из той же оперы вопрос. - Что, разве кто-то забывает прям сразу, как его друг/родственник выглядит? Или что, боится, что вдруг забудет?
Фотография покойного, - то, каким он был при жизни, конечно, а не сама "фотография" как таковая - гораздо ближе к нему живому, чем то/тот, кого присутствующие видят в гробу.
По логике вещей и типа как бы эстетике - возвращаясь к "где" - она должна находиться где-то вообще не в гробу, а за гробом в ногах там не знаю, рядом с панихидным столиком, или при вазах с цветами на подставках, у кого что стоит.
Народ стоит, взирает на иконы и всё остальное, и на фотографию временами.
*сейчас меня закопают.*


зы. Лично я вообще не уверена в нужности отпевания как церемонии - если что.

да уж

Date: 2011-11-21 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] anchoret.livejournal.com
цветы, вазы и фотография мне вообще напоминают какой-то совсем дальневосточный церемониал
не, мать, не убедила.
*лень закапывать просто* )

Date: 2011-11-22 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] heleine.livejournal.com
Цветы, вазы, - что вижу, о том и пою. А что, у вас на отпеваниях цветов не бывает? У нас люди культурные, в культурной столице, - приносят цветы. :~

Я же говорила, что лень - это величайшая вещь. Вот. Лень - это величайшая вещь.
From: [identity profile] volo6irov.livejournal.com
простите что вмешиваюсь, но
"зряще мя безгласна и бездыханна предлежаща"
"видяще предлежаща мертва образ восприимем вси конечнаго часа"

Date: 2011-11-19 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] heleine.livejournal.com
Аналогично.

Видимо, чувство вкуса от нас с Вами ушло и фсё такоэ.

Date: 2011-11-19 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-le.livejournal.com
угу :(

Date: 2011-11-19 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tozhe-kot.livejournal.com
жестоко:)))

Date: 2011-11-19 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] teren-al.livejournal.com
фото тандема хорошо бы поставить

Date: 2011-11-19 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] anchoret.livejournal.com
и булавку рядом на ниточке?

Date: 2011-11-19 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] teren-al.livejournal.com
обязательно! аншлаг обеспечен

Date: 2011-11-19 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] anchoret.livejournal.com
главное - чтобы там же, рядом, стояла и церковная кружка, для придания инсталяции хоть какого-то смысла

Date: 2011-11-19 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] teren-al.livejournal.com
Кружка на панихидном столе — закон жанра. Нет кружки — нет панихиды.

Date: 2011-11-19 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
А какой рукой в кружку деньги опускать нужно, правой или левой?

Date: 2011-11-20 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] mgr-andrew.livejournal.com
Сначала правой, потом левой.

горстями, вестимо

Date: 2011-11-20 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] n-p-n.livejournal.com
и побольше, побольше :)

Date: 2011-11-20 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] konstantin-s.livejournal.com
может, тогда и фотку аншлага? групповую

Техническое

Date: 2011-11-20 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] teren-al.livejournal.com
А какова дальнейшая судьба этих фото? Их хранят с синодиками или кремируют вместе с прочитанными записками, развеивая пепел в непопираемом месте?

Date: 2011-11-20 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] anchoret.livejournal.com
в упомянутой ситуации фото остаются стоять в храме.

Date: 2011-11-20 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] dion2006.livejournal.com
накаркаете.
в наш век инноваций начнут широко внедрять

Вуду-куклы

Date: 2011-11-20 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] n-p-n.livejournal.com
в церковную лавку. А фотки наклеют клиенты сами :)

Date: 2011-11-20 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] bagrova-vnucka.livejournal.com
удобнее было бы приобресть большую цифровую фоторамку, повесить на стену и запустить слайд-шоу; совсем што ль они там недогадливые )))
Page generated Sep. 23rd, 2017 07:18 am
Powered by Dreamwidth Studios